Beiträge von riawie

    Ruf an und frag

    macht für mich halt keinen Sinn.

    Denn, wie man hier im Forum mannigfaltig nachlesen kann habe ich seit langem die Meinung, das:

    Kein Sitecare, kein Tobit.

    eine sinnvolle Grundeinstellung ist, da man derartige Systeme grundsätzlich nur mit laufendem Wartungsvertrag betreiben sollte, da alles andere schlicht unverantwortlich ist.

    Somit ist es mir im Grunde egal ob der David Server nach Kündigung von SiteCare read only gehen würde.

    Ich habe mal was gefunden. Man kann es auslegen, wie man möchte, aber aufgrund dieser Formulierung könnte man auch interpretieren, wenn Sitecare weg, dann Dauerlizenz weg. Alles eine Interpretationssache des Wortes "Dauerlizenz", aber der Satz ist bei genauem Hinsehen ein Widerspruch in sich. :/

    Ja, bei nochmaligem lesen hätte ich den anders formulieren sollen ;)

    Also besser verständlich:

    Wer hingegen einen laufenden Sitecare Vertrag hat behält so lange seine Dauerlizenzen wie der Vertrag läuft, oder nach eventueller Kündigung des SiteCare, kein neuer SiteCare Vertrag abgeschlossen wird.

    Denn erst beim erneuten Abschluss eines SiteCare Vertrags - was bei jeder Art von gekauften Update immer zwingend und automatisch passieren wird - aktualisieren sich dann die Vertragsbedingungen der Lizenzen auf den aktuellen Stand.

    Im Zweifel geht's halt darum: Würde wirklich jemand nach dem Abbestellen von Sitecare klagen wollen? Für ein Produkt, dass bei kleinen Installationen nur ein paar tausend Euro kostet? Prozesse können schnell kostspielig werden.

    Och, wir würden klagen wenn wir nach einer irgendwann vielleicht mal kommenden Migration auf ein anderes System und dann erfolgenden Kündigung von SiteCare und anschließendem isolierten Betrieb zum Zwecke der Wahrung von Aufbewahrungspflichten als Archiv feststellen müssten das die dafür nötigen Funktionen nicht mehr gegeben sind. Schließlich würden die bislang einzig wirksam vereinbarten Lizenzbedingungen einen solchen Betrieb vollumfänglich ermöglichen. Sollte das also eines Tages scheitern wird unser Hausjurist sicher nicht lange fackeln und bereits nach wenigen Briefen Klage erheben. Allerdings sehe ich das halt nicht sehr bald auf uns zukommen, da wir aktuell nicht vorhaben zu wechseln und im laufenden Betrieb halt ganz sicher nie auf Softwarewartung (also SiteCare) verzichten werden.

    Auf was für einem Server (Windows Server Version) habt Ihr das laufen?

    Man kann solche StrongBox Desaster ab Windows Server 2016 recht gut im Zaum halten indem man schlicht Deduplizierung aktiviert und passend konfiguriert.
    Best-Practice ist allerdings das die StrongBox Sicherung ein eigenes Laufwerk zugewiesen bekommt, auf dem nichts anderes als StrongBox Sicherungen abgelegt werden.

    Stellt man dann die Deduplizierung so ein, das sie bereits nach 1 Tag und auch auf aktuell geöffnete Dateien angewendet wird und das partielle Files optimiert werden sollen, verringert sich der reale lokale Platzbedarf von StrongBoxen drastisch.

    Hier ein Link zu einem Microsoft Dokument bezüglich der Einstellmöglichkeiten:

    Erweiterte Einstellungen für die Datendeduplizierung
    Weitere Informationen: Erweiterte Einstellungen für die Datendeduplizierung
    learn.microsoft.com


    Hier die wesentlichen Einstellungen für ein StrongBox Laufwerk:
    MinimumFileAgeDays : 1
    NoCompress : True
    OptimizeInUseFiles : True
    OptimizePartialFiles : True

    Solche riesen Datenmengen entstehen z.B. wenn Nutzer große Mengen an Mails verschieben, deren gelesen Status ändern oder ähnliches veranstalten.

    Bei uns im System reichen dafür schon prozentual recht kleine Änderungen um große Datenmengen anfallen zu lassen, da wir halt nen riesen Datenbestand von aktuell fast 3,7 TB haben. Seit die Deduplizierung auch auf die StrongBox Laufwerke ausgeweitet und dort angepasst konfiguriert wurde ist das aber praktisch kein Problem mehr.

    Hat sich das übrigens herumgesprochen, dass die neue Lizenzpolitik rückwirkend für alle Installationen mit Sitecare gilt? Alle, die aktuell Sitecare haben, haben keine Dauerlizenzen mehr. :thumbup:

    Das ist so nicht richtig.

    Tobit hat das auch rechtlich korrekt auf seiner Webseite formuliert.

    Die neuen Regeln gelten für Bestandskunden erst dann wenn sie nach Stichtag - ab Oktober 2024 - neu in Sitecare ein oder wieder einsteigen, denn rechtlich ist ein neu beginnender Sitecare Vertrag immer mit einem Update zum Einstieg verbunden und damit ist das dann sauber durchziehbar.

    Wer hingegen einen laufenden Sitecare Vertrag hat behält so lange seine Dauerlizenzen wie der Sitecare Vertrag läuft.

    Auch wer bei - bereits vor dem Stichtag bestanden habenden - laufendem Sitecare Vertrag neue Nutzerlizenzen erwirbt behält für die Altlizenzen seine Dauerlizenzen und nur die neu hinzugekauften Nutzerlizenzen sind dann keine neuen Dauerlizenzen.
    Lässt man solch eine nach Stichtag erworbene Nutzerlizenz wieder verfallen ist man wieder auf dem Stand wie zuvor und hat nach wie vor seine Dauerlizenzen in der Stückzahl wie vor dem Stichtag.

    Allerdings sollte man sich gut überlegen ob man seine Sitecare irgendwann mal beendet, denn sobald man sie später wieder aufleben lassen will erfolgt der Einstieg in eine dann neue Sitecare zwingend als Update auf die dann jeweils aktuelle Version mit Eintausch der alten Lizenzen gegen neue fällig und ab dem Moment ist man im neuen Vertrag, der eben keine Dauerlizenzen mehr vorsieht.
    Interessant wäre halt was bei einem solchen Wiedereinstig oder Ersteinstieg in eine Sitecare dann konkret in den Vertragsbedingungen steht.

    Dauert es dann jedes Mal so lang oder nur beim ersten Aufruf?

    jedes Mal, nach dem der David Administrator geschlossen wurde.
    Und er zählt bei großen Ordnern auch nicht richtig zusammen :(

    Hier ein kleiner Ausschnitt:

    Wie man sieht hat er da Schwierigkeiten.

    Windows braucht allerdings im Explorer noch mal ein Vielfaches an Zeit um die Eigenschaften der Archivstruktur zusammen zu rechnen.
    wundert mich auch jetzt nicht so wirklich, denn das sind halt auch wirklich keine kleinen Mengen, zweistellig Millionen Dateien in zweistellig tausenden Ordnern, die zusammen fast 3,7 TB an Daten ergeben, welche mit einer Deduplikationsrate von 65 Prozent auf dem Datenträger liegen.
    Windows tut sich ja auch schwer damit zusammenzuzählen wie viele GB denn nun tatsächlich auf dem Datenträger vorhanden sind :o


    Grund für dich zu wechseln? :D

    Die Eintragsliste ist inzwischen tatsächlich wieder brauchbar.
    Im Navigator wird aber immer noch zu viel Platz durch zu große Zeilenabstände verschwendet.
    Und die unsinnigerweise links erzwungene Favoritenleiste, wie auch die riesen Platzverschwendung oben im Kopf halten mich nach wie vor vom Wechsel ab.
    Viel schlimmer aber ist ehrlich gesagt die schlechte Lesbarkeit sämtlicher Texte in den Eintragslisten und dem Navigator, weil da kein sauberer Font verwendet und dieser auch nicht DPI skaliert wird :(
    meh, so bringt mich auch weiterhin keiner zum freiwilligen Wechsel...

    bei mir funktioniert es ebenfalls.

    Mein David Administrator hat allerdings erst mal ne harte Zeit, da er doch einige tausend Ordner und einige TB an Daten zu berechnen hat 8o

    PROXYTEC Wenn es nicht klappt, liegt es dann vielleicht dran wie Du auf den David Server bzw. den David Administrator zugreifst? Ich könnte mir vorstellen das es sein könnte das die Rollen Taste unter Umständen an der Zugriffsmethode hängen bleibt wenn es ein remote Zugriff ist?

    Du findest diese Einstellungen unter der Konfiguration des jeweiligen Benutzers auf dem Reiter "eMail Konten" und dann dort auf den einzelnen Karten.

    Guck nach wie das bei einem der funktionierenden Benutzer eingestellt ist und mach das gleiche bei den aktuell nicht funktionierenden Nutzern, halt nur angepasst an deren eMail Adresse.

    Kann ich nicht sagen, nutze den Team Client nicht. Kann riawie ggf sagen?

    kann ich am Wochenende was zu sagen, ich spiele Rollouts in aller Regel erst Freitags ein.

    Ich bin zur Zeit immer noch auf einem recht alten Rollout, weil immer wieder diese Platzverschwendung bemängelt wurde.

    Und die wollte ich uns nicht zumuten.

    Warum deswegen bei einem alten Rollout bleiben?
    Auch wenn er abgekündigt ist hat der Classic Client dennoch mit vielen Rollouts immer noch Korrekturen und sogar Verbesserungen bekommen.
    Ich nutze bislang auch noch immer den Classic Client, weil er mir einfach besser gefällt.

    Am Wochenende wenn ich das Rollout einspiele guck ich mal ob der Team Client dann schon gut genug ist um ihn auch ohne Not zu nutzen.

    Einige unserer mobilen Nutzer haben den aber schon am Start, weil die neue Clients halt flüssiger über mobile Verbindungen arbeiten.
    Die werden sich auf jeden Fall über weniger verschwendeten Platz freuen :)

    • Schriftgröße einstellbar
      Im Team Client kann nun unter Einstellungen/Ansicht die Schriftgröße geändert werden: Klein, Standard, Groß
      Zeilenabstand in Listenansicht minimieren
    • Im Team Client kann nun unter Einstellungen/Ansicht/Eintragsliste der Zeilenabstand für die Ansicht „Vorschau unterhalb der Nachrichten“ verringert werden.

    Na endlich :)


    PS: die neue Darstellung der Release Notes gefällt mir gar nicht

    Nochmal im Detail: Ich beende den Team-Client, der mit Verbindung zu SERVERNAME brav funktionierte, starte ihn dann neu (OHNE dass sich an der VPN-Verbindung irgendwas ändert) und plötzlich mag Team SERVERNAME nicht mehr, obwohl er bis eben über diese Verbindung kommuniziert hat.

    Leider doch, denn wenn es auf der Verbindung zu Paketverlusten oder lag kommt und der Client ab und an schlicht keine rechtzeitige korrekte Antwort vom Server bekommt, verwirft er die Verbindung samt Login Daten. Ja, ist nicht schön, aber leider Tatsache.
    Andere Programme / Protokolle sind da toleranter, weswegen sie auch über richtig grottige VPN Verbindungen noch sauber laufen. Deine Beispiele SQL und SMB sind perfekte Beispiele dafür selbst mit richtig grottigen VPNs noch gut klar zu kommen.
    Der Grund warum Du das siehst wenn der Client geschlossen wurde und man ihn neu startet ist schlicht das es nur bei der Authentifizierung auftritt. Steht die Verbindung erst mal nehmen die David Clients für die Dauer der Sitzung - völlig zu recht - an das sie mit den richtigen Daten am Server verbunden sind und es nichts weiter als akute Netzwerkstörungen sind, versuchen es als einfach beliebig häufig nach mal.
    Klappt allerdings das anmelden nicht muss man die Daten - völlig absurder Weise - jedes mal wieder neu eingeben, weil die modernen Clients sie schlicht jedes mal bei einem Fehlschlag der Verbindung verwerfen.
    Man kann übrigens auch schlicht immer wieder die gleiche Server Adresse eingeben, irgendwann klappt es dann halt, unabhängig davon ob man die Adresse ändert, oder nicht.
    Das ist am Ende eine reine Timing Frage.

    Meine Erfahrung ist das die David Clients über die gleich schlechte Internet Verbindung besser ohne VPN, als mit VPN klar kommen.
    Dabei ist der classic Client Fehlertoleranter, dafür aber weniger flüssig über schlechte Leitungen, die beiden modernen Clients sind dafür weniger Fehlertolerant, im Gegenzug aber flüssiger.

    Hier sollte Tobit meiner Meinung nach noch mal deutlich am Login Verhalten der modernen Clients nachbessern und einmal eigegebene Zugangsdaten schlicht wenigstens so lange unverändert im Speicher behalten wie man keine anderen eingibt.
    Ich habe das allerdings bislang nicht als Supportanfrage bei Tobit aufgemacht weil es für uns unterm Strich ein exotisches Problem ist, was sich durch Stabilisierung der Anbindung fast völlig beseitigen ließ und seither nur noch sehr selten auftritt.

    Hat man ein taugliches VPN läuft das alles einfach insgesamt sauber, ganz gleich mit welchem Client.
    Gleiches gilt auch ohne VPN bei direkt exponiertem David Server, passiert da halt nur meist seltener, weil eben der Overhead vom VPN das Problem der nicht optimalen Anbindung nicht noch zusätzlich belastet.

    Bei dieser Konstellation haben wir bei mehreren Kunden reprouzierbar das Phänomen, dass sich der Client nach längerem Nicht-Benutzen weghängt. Das Fenster wird "blass", der Mauszeiger zum Kringel, und man muss 30 Sekunden warten, bis sich wieder etwas tut. Dieses Problem wurde hier im Forum immer wieder mal in Einzelfällen berichtet, und Tobit hat es nie in den Griff bekommen. Ebenfalls so eine "Kleinigkeit", die in der Praxis tödlich nerven kann. Man hat jemanden am Telefon, sagt: "Warte, ich schau schnell im Kalender nach" - und dann kommt der Kringel.

    Das klingt danach als würde der Client zwischendurch über die externe Verbindung versuchen den Server zu erreichen.
    Da das bei den meisten Routern nicht funktioniert, bzw. selbst wenn es vom Router unterstützt wird und auch freigegeben ist halt dann zu einer Limitierung der Verbindungsgeschwindigkeit kommt kann man damit genau die von Dir - und gelegentlich hier im Forum - beschriebenen Effekte sehen, unterschiedlich ausgeprägt, je nach dem ob der Router Loopback erlaubt, oder ob er es nicht tut.

    Im Grunde ist das genau der Grund warum man sein DNS für solche konstellationen als sogenanntes split DNS aufsetzt, damit eben interne Nutzer beim Zugriff auf den intern stehenden Server nicht über die externe IP Adresse und damit durch den externen Router / Firewall hindurch - möglichst noch samt port forwarding - auf den Server zugreifen, sondern direkt.
    Das funktioniert aber halt nur dann wirklich sauber, wenn sichergestellt ist das die internen Clients garantiert immer die interne IP des Servers vom DNS geliefert bekommen.
    Tja und da sind wir bei der eigentlichen Problemquelle angelangt.
    Oft haben interne Clients doch Zugriff auf externe DNS Server und bekommen so dann von dort - in der Situation - unpassende DNS Antworten, was sie dazu bringt über das externe Interface des Routers / der Firewall auf den eigentlich internen Server zugreifen zu wollen.

    Bis zur Einführung von DNS over HTTPS gab es da eigentlich eine wirklich simple Lösung: sperren von jeglichen Client seitigen Traffic zu externen DNS Servern bzw. eben der entsprechenden Ports. Seit DNS over HTTPS ist das halt nicht mehr durch einfache Sperren zu erzwingen und es kommt schlicht drauf an die Clients korrekt zu konfigurieren.

    1. ich würde die Probleme dann doch im VPN selbst suchen, denn wenn dieses passend für den David Client eingerichtet ist funktioniert darüber sowohl die Suche in allen 3 aktuell verfügbaren David Clients, als auch der stabile Betrieb aller 3 Varianten.
    Beim Team Client habe ich allerdings die Erfahrung gemacht das er sehr zickig reagiert wenn Der David Server mal nicht erreichbar ist.
    Aus unerfindlichen Gründen verwirft er dann jeweils seine Login Daten, samt Server Adresse.
    Daher macht es dort für uns am meisten Sinn die Leute die Anmeldung über Chayns nutzen zu lassen, da sie sich dann neben ihrer eMail Adresse nur noch das Kennwort merken müssen.

    2. wenn man im DNS des internen Netzes einen Eintrag für den externen Namen eines sowohl intern, als auch extern verfügbaren David Servers mit der internen IP einrichtet müssen sich die Leute generell nur noch einen Servernamen merken.
    (Randnotitz dazu: Wer den postlagernden Versand nutzt kommt da übrigens auch gar nicht drum herum, zumindest nicht wenn er den Nutzern ermöglichen möchte im Zweifel auch mal einen postlagernd versandten Anhang selbst kontrollieren zu können.)

    3. sowohl Modern, als auch Team Client arbeiten in der Tat deutlich flüssiger über schlechte Leitungen als der classic Client.
    Neue Kollegen bekommen daher auf Ihren mobilen Geräten seit geraumer Zeit auch nur noch den jeweils aktuellsten Client.
    Zuerst gab es also den Modern und inzwischen den Team Client für neue Kollegen.
    Bekommen Nutzer des Modern Client neue Geräte erhalten sie inzwischen dort dann auch den Team Client.
    Altnutzer bekommen nur bei Klagen über die mobile Performance den Team Client, da es doch eine sehr große Umgewöhnung vom Classic Client ist und es dazu viele Beschwerden von Altnutzern gab. Wenn sie allerdings mal merken das die moderneren Clients unterwegs flüssiger arbeiten, mögen sich die meisten dann doch lieber umgewöhnen.

    Selbstverständlich habe ich Autovalidierung aus, ich habs aber trotzdem geschafft, indem ich einfach den fehlenden User aktiviert habe. Schon hatte ich die Lizenz gekauft, ich kann es leider nicht genau nachvollziehen. Es kam jedenfalls keine weitere Nachfrage.

    Was Du getan hast war mir soweit schon klar.
    Doch das war halt als Administrator mit entsprechenden Rechten.
    Das ist halt nichts was - wie Du vorher geschrieben hattest - einfach so jeder Nutzer tun kann und genau darauf hatte ich hingewiesen.
    Ja, im Grunde ist das ohne weitere Bestätigung das es nun kostenpflichtig wird schlicht auch rechtlich bedenklich.
    Denn da es keine konsensuale Willenserklärung gibt sieht geltendes Recht hier klar eine Anfechtbarkeit vor.
    Microsoft hat das - nach einigen verlorenen Prozessen - besser gestaltet, da muss man das auch als Admin ganz klar bestätigen, das man verstanden hat das der nächste Klick nun Geld kostet und man bekommt einen eindeutigen anderen Klick angeboten mit dem man genau das auch ablehnen kann.

    Das mit den 20% hatte ich nicht auf dem Schirm, ich mache die Technik, andere das Geld hier.

    ...

    Dann ist ja gut das ich das ich es angesprochen habe, denn das hätte Dir garantiert ein paar sehr dumme Gesichter eingebracht.

    Zu den anderen Dingen, warum ich die volle Lizenz benötige, habe ich ja auf e_mano_e reagiert.

    Ich hatte ja auch nur einen Vorschlag zur Lösung der ganz besonders engen Fälle aufzeigen wollen.

    Ansonsten denke ich das längt klar geworden sein sollte das ich persönlich grundsätzlich nicht ohne volle Lizenz für den Admin arbeiten wollen würde und auch kein Problem damit habe die Kosten dafür zu rechtfertigen. Und in meinem Fall könnte man gar noch argumentieren das es o.k. wäre wenn ich das alles mit meinem Benutzeraccount mache, schließlich bin ich angestellter Administrator. Mach ich aber nicht, da so eine Arbeitsweise gegen alle Regeln zum Thema IT-Sicherheit verstoßen würde.
    Hier hat der Administrator Account ebenso seine eigene Lizenz, wie auch der LDAP Connector zur Telefonanlage seine eigene Benutzer-Lizenz nur dafür hat, weil man einfach nicht irgendwelche Drittsysteme mit Adminrechten, oder im Account irgendeines Nutzers laufen lässt, den es dann vielleicht irgendwann mal nicht mehr gibt und wo sich dann alle wundern warum plötzlich der Connector nicht mehr läuft.

    Ich werde jetzt jeden unserer Kunden auf monatliche Zahlung umstellen, um solche Dinge einfach kostentechnisch zu reduzieren.

    Womit die dann alle mehr bezahlen müssen, weil es dann den Rabatt für die jährliche Zahlungsweise nicht mehr gibt?

    Echt jetzt?

    Wer monatlich abrechnet zahlt pro Jahr 12 Monate.
    Wer jährlich abrechnet zahlt pro Jahr umgerechnet nur 10 Monate.
    Das sind satte 20% Aufpreis um sich gegen Laufende Kosten von falschen Klicks zu versichern.
    Wer soll diese 20% Aufpreis zahlen? Deine Kunden deren Geschäfte so gut laufen, das sie sich die SiteCare vom Munde absparen müssen?

    Sorry, aber das verstehe ich definitiv nicht.

    Autovalidierung in der david.ini auf false, dann kann keiner mehr ne zusätzliche Lizenz durch simples starten des Clients unter einem neuen Windows Benutzeraccount erzeugen und jeder neue Benutzer muss bewusst über den David Administrator angelegt werden, was Admin Rechte braucht.

    Wer Admin Rechte hat und dann folglich die Berechtigung weitere Nutzer anzulegen sollte grundsätzlich dazu in der Lage sein sich vor dem anlegen neuer Nutzer über die bestehende Zahl an Lizenzen zu informieren und zu gucken ob da überhaupt noch was frei ist.

    Und ja, es wäre schön wenn Tobit da wirklich flexible Lizenzen anbieten würde, wo man dann im Fall dessen das man den Nutzer doch nicht mehr haben will halt nur die Lizenz an der Backe hat und SiteCare nur für die Monate in denen der Benutzer wirklich lizenziert war zu zahlen hätte, dann halt zum Preis bei monatlicher Abrechnung.
    Wäre schön, ist aber halt nicht.

    Wenn ich den Administrator deaktiviere, kann ich keine Systemmails mehr einsehen. Hat das System ein Problem, muss ich warten, bis mal jemand auf unbestimmte Zeit nicht arbeiten braucht.

    Ich hab das gerade noch mal extra für Dich getan.
    Wenn ich dem Administrator seine Lizenz deaktiviere kann der weiterhin alles schön einsehen.
    Er kann nur im David Client nix mehr senden oder speichern.
    Aktionen innerhalb des David Administrators sind davon gar nicht betroffen.

    Klar, Regeln die irgendwas senden, oder irgendwelche Automationen sind da dann halt auch tot ohne Lizenz, aber hey, was erwartet man?
    Fakt ist zum reinen Betrieb und zur Überwachung des Betriebs muss der Administrator keine Lizenz mehr haben.