Team/David künftig mit dynamischer Lizenzierung

Zitat von tgw

> Also M365 ohne Cloud könnte ich sofort verkaufen, mit Cloud schwierig, beim Kunden und der DSGVO

Zu dem Adminuser am besten mal bei Tobit den dringenden technischen Fall von der kaufmannischen Lizensierungsfrage trennen. Adminuser in der Vergangenheit toleriert heißt nicht dass es für alle Zeiten so ist, da kann ein Hersteller nachschrauben, er hat das Urheberrecht und entscheidet über die Nutzungsrechte und die kann auch ein mehr oder weniger gut informierter Mitarbeiter in einem Chat nicht revidieren. Separates Gespräch zu der Lizensierungsfrage suchen, auf Augenhöhe fair das Problem besprechen und einen Lösungsvorschlag machen lassen. Dann wird man dort für den Einzelfall zu 95 % kulant sein wenn für die Zukunft klar ist wie es richtig läuft. Ich kenne den Laden jedenfalls als kulant. Wenn man eine große Klappe riskiert bekommt man nichts.

DSGVO ist kein Argument. Das ist längst alles geregelt. Microsoft Cloud ist EU-DSGVO konform, nicht nur für die normalen Firmen sondern auch bei besonderen harten Berufspflichten wie für Steuerberater oder im medizinischen Bereich. Wo wir bei guten Argumenten sind, die Microsoft Cloud ist heute so sicher dass das kein Admin im Keller beim Kunden auf den lokalen Server mehr hinbekommt. Sogar die Urmutter der Telefonie, also die Telekom legt gerade mit einer großen Kampagne ihren Telefonkunden dem Umstieg auf Microsoft Teams sehr nahe und nennt da bewusst die Boomer als Blockierer für digitalen Fortschritt beim Namen.

Zitat von Jockel

Wo wir bei guten Argumenten sind, die Microsoft Cloud ist heute so sicher dass das kein Admin im Keller beim Kunden auf den lokalen Server mehr hinbekommt

Das ich nicht lache.
Wir haben allein in diesem Jahr derart viele unserer Kunden und Lieferanten mit MS365 erlebt deren Mail Accounts übernommen und ausgeschlachtet wurden, das es bislang nicht eine Woche gab in welcher keine Mails von Kunden oder Lieferanten hereinkamen, welche letztlich nicht von diesen waren, sondern von von Ransomware Banden.
Ich konnte in einigen Fällen sogar Augenzeuge dabei werden wie sich das unter diesen weiterverbreitet hat und schön dabei zusehen das es ausnahmslos MS365 Mail Kunden betraf.
Wir nutzen durchaus auch MS Teams, allerdings nicht unter der gleichen Domain unter welcher unsere Mails und unser David Server laufen.
Selbst dort wo unsere Virenscanner mal eine Mail mit einem Link nicht rechtzeitig einkassieren konnten ist am Ende kein Schaden entstanden, weil der auf MS365 zielende Angriff bei uns schlicht abgeprallt ist, da unsere Infrastruktur sich eben zu deutlich widersetzt.

Wir setzen weiterhin auf Tobit David weil die Vorteile noch immer überwiegen.
Wir sind aber auch ein Laden der die Lizenzbedingungen aller Software welche bei uns eingesetzt wird vor der Unterschrift unter der Kauf oder Betreuungsverträge selbst gelesen hat.
Software kostet Geld, Tobit David und MS 365 sind beides keine billigen Produkte und wir zahlen aktuell sogar beide, weil wir in jedem Bereich ihre jeweiligen Vorteile kennen und diese auch nutzen. Beides ist aber in Sachen Arbeitsplatzkosten schlicht unter ferner Liefen. Wir haben weit teurere Produkte je Mitarbeiter im Einsatz für welche deutlich höhere Miet- oder Wartungskosten fällig werden.
So gut wie alle unsere relevanten Daten liegen lokal (MS-Teams ist die einzige Ausnahme über dessen Relevanz man sich aber auch streiten kann) und sind damit auch bei vollständigem Cloud Ausfall weiterhin verfügbar.

Wir prüfen auch ständig ob die von uns eingesetzte Software noch die besten für unsere Jobs verfügbaren Werkzeuge sind. Boomer bin ich übrigens keiner, dafür bin ich schlicht wie meine Geschäftsleitung und alle unsere entscheidenden Mitarbeiter schlicht eine volle Generation zu jung. Für uns zählen Produktivität und professionelles Auftreten nach außen.

Apropos professionelles auftreten nach außen...
Mich graust es immer wieder beim Anblick der Mails unterschiedlicher Mitarbeiter von den vielen MS365 + Exchange als Mailsystem nutzenden Firmen.
Wenn ich das sehe frage ich mich warum die in der Steinzeit stehen geblieben sind und warum man dort noch nichts von einheitlicher CI gehört hat.
Ja, Bei David muss man wissen was man da tut wenn man eine einheitliche CI durchsetzen und fehlerfrei implementieren will, dafür geht es dann wirklich simpel und gelingt sogar dann wenn man mit 2 oder mehr Firmen und deren CIs im gleichen System jongliert.
Dafür das Exchange und MS365 eine um ein vielfaches höhere Verbreitung haben sehe ich erstaunlich wenig einheitliche CI und spätestens wenn die Mails von Mobilgeräte Nutzern kommen ist es auch bei den in IT Angelegenheiten am besten aufgestellten Unternehmen schlicht vorbei und es landen doch wieder abweichende Mails bei den Geschäftspartnern.
Sorry, aber Mails ohne Pflichtangeben unten drunter mag mancher ja als Datensparsam empfinden, sind heutzutage aber schlicht rechtlich nicht mehr o.k. und das sollte auch einfach mal ein gelöstes Problem sein.
Mit Tobit David ist das seit vielen Jahren ein gelöstes Problem.

Mit der Cloud haben halt viel zu viele Kunden ein Problem, sodass wir es nicht "an den Mann" bringen können. Diese Philosophie verfolgen wir auch schon seit Jahren, angefangen mit Tobit.

Bei M365 sehe ich es ähnlich. Alles mach Microsoft, aber das äußere Erscheinungbild wird bei allen, die ich kenne, vernachlässigt.

Nach weit über 20 Jahren Tobitpartner sehe ich bei Tobit leider aber immer mehr, dass Kundenwünsche nicht berücksichtigt werden, ein klares Entwicklungsziel sehe ich eigentlich auch nicht. Schon alleine diese ganzen Clientgeschichten, ständiges Umgewöhnen bei den Kunden kommt nicht gut an.

Ich sehe aber auch in der Entwicklung von Tobit hier ganz klar einen Rückschritt. Warum hat man es nötig, jetzt den Weg zu gehen, Kunden in Sitecare zu zwingen oder das System abzuschalten. In den ganzen jahren hatten wir immer auch Kunden, die sich Sitecare einfach nicht leisten konnte und auch Kunden - da stehe ich hinter - wo neue Funktionen einfach überhaupt nicht benötigt wurden. Da kommen wir wieder zum Punkt, wo die Entwicklung hingeht.

Jeder vernünftige Mansch schaut aufs Geld und warum werde ich jetzt gezwungen, Sitecare zu kaufen, nur um die Funktionalität sicherzustellen ohne aber Mehrwert zu benötigen.

Die Vergangenheit hat aber auch gezeigt, dass Kunden durchaus bereit waren, nach einiger Zeit doch wieder mal Sitecare zu kaufen, weil sie interessante Funktionen entdeckt haben. Was passiert eigentlich jetzt mit den Sonderaktionen mit 50% Rabatt?

Diese Entscheidung sollte man dem Kunden überlassen.

Leider ist es jetzt auch so, dass wir wohl nur noch die ablaufenden Lizenzen bekommen. Sehr gerne hätte ich, wenn ich es im Vorfeld gewusst hätte, noch mit Kunden geredet - was Zeit braucht - und noch die eine Lizenz dazugekauft als Dauerlizenz.

Mir wurde ja von Tobit geraten, ich soll den Administrator einfach deaktivieren, dann kann er halt nichts mehr versenden. Wir nutzen den Administrator aber sehr umfangreich zum Versenden von "internen" Systemmails. Ich habe noch nicht darüber nachgedacht, ob Relaying dann überhaupt noch funktioniert.

Mein Vorschlag an Tobit, bei serverbasierenden Installationen immer einen Adminsitrator dazuzugeben, weil es einfach erforderlich ist und auch allgemein üblich, wurde immer ignoriert. Für mich macht ein serverbasierendes System ohne Administrator halt gar keinen Sinn. Stellen wir uns doch mal M365 ohne Administrator vor ....

Ich hoffe, Tobit wird sich wieder auf den Ursprung entsinnen, Kunden und Partnern zuzuhören und nicht ausschließlich auf den eigenen Gewinn zu schielen. Vermutlich können alle gemeinsam mehr Gewinn erzielen, weil zufriedene Kunden weiterempfehlen. Unsere Kunden machen das aktuell nicht, seit sie wissen, dass eine weitere benutzerlizenz sie auf ewig an Sitecare binden wird. Erste Anzeichen von "Über den Tellerrand schauen" sehe ich schon bei Kunden. Alles nicht gut.

Kann man eigentlich unnötige und bezahlte Lizenzen aus einem anderen Kunden in einen anderen übernehmen?

Zitat von tgw

hatten wir immer auch Kunden, die sich Sitecare einfach nicht leisten konnte und auch Kunden - da stehe ich hinter - wo neue Funktionen einfach überhaupt nicht benötigt wurden.

Ja, OK, das hätte ich vor 10-15 Jahren so noch unterschrieben, aber inzwischen zeigt sich (nicht nur) beim Thema E-Mail, dass Software technisch nicht auf einem Stand verharren KANN - Ein Beispiel war vor einiger Zeit die Abschaltung von TLS 1.0 bei Mail-Providern. Da tut sich viel bzw. immer mehr. Einfach updatelos rennen lassen kann man ein System auch heute noch bequem, wenn es komplett offline bleibt. Ist bei einem E-Mail-Server halt schwierig.

Ob Tobit für die doch relativ üppige Sitecare-Gebühr genug an Gegenwert bietet (mal abgesehen von Sicherheits- und Protokoll-Fixes), steht natürlich auf einem anderen Blatt und kann durchaus diskutiert werden.

Zitat von tgw

Wir nutzen den Administrator aber sehr umfangreich zum Versenden von "internen" Systemmails. Ich habe noch nicht darüber nachgedacht, ob Relaying dann überhaupt noch funktioniert.

Relaying ist vom Admin-User unabhängig, das klappt auch so. Den User benutzen wir eigentlich nur, um bequem direkt auf dem Server den David-Client verwenden zu können. Tobit hat schon Recht, das kann man natürlich auch mit einem "echten" (= produktiv verwendeten) Benutzer tun, der über entsprechende Privilegien verfügt. Aber dafür müsste der Fachhändler das Passwort des Benutzers wissen, und generell ist es natürlich schöner, wenn die Technik mit einem eigenen Account arbeitet.

Ohne so einen Admin-User fehlt einem halt der Client, aber im David Administrator kann man wie gewohnt alles einstellen (incl. Relays).

Zitat von tgw

Kann man eigentlich unnötige und bezahlte Lizenzen aus einem anderen Kunden in einen anderen übernehmen?

Wenn die Lizenzen bereits einem spezifischen Kunden (=Site.ID) zugeordnet sind, AFAIK nein.

Umsatz Provisionen kommen wohl wieder....

Benutzer Lizenzen wie die vom Admin können deaktiviert werden, und trotzdem sind nutzerbar für Admin Aufgaben.

Zitat von stylistics

Umsatz Provisionen kommen wohl wieder

Ich lese da nichts von Provisionen auf Sitecare-Umsätze. Bleiben also nur Backline Services wie die MIS - die empfehlen wir auch fleißig, weil sie wirklich gut sind. Viele Kunden halten sie aber für zu teuer und bilden die Funktion z. B. in der Firewall ab.

Aufgefallen ist mir eher, dass die NFR-Version offenbar kostenpflichtig wird - ZUSÄTZLICH zum jährlichen Partnerbeitrag. Bislang war die enthalten. Oder lese ich die Tabelle falsch?

schau mal ins kleindruckte:

**Die Bestandsprovision gilt für laufende Lizenzumsätze mit aktuellen Produktversionen und Software-Diensten, die von Tobit.Software berechnet werden (PRO-Gebühren, Verbindungen, Additive Dienste, Applications (chayns-basierende Produkte, auch Sidekick...)), User Lizenzen, Backline Services (Team/David). Auszahlung monatlich ab dem Folgemonat.Sinkt oder stagniert der Umsatz 3 Jahre in Folge, kann die Bestandsprovision auf den Mitgliedsbeitrag gedeckelt werden.

Zitat von stylistics

Umsatz Provisionen kommen wohl wieder....

Benutzer Lizenzen wie die vom Admin können deaktiviert werden, und trotzdem sind nutzerbar für Admin Aufgaben.

Ja, mag sein. Und wie teste ich z.B. Footer oder Vorlagen, bevor die in den Echtbetrieb gehen, um nur eine Sache zu nennen? Soweit ich verstanden habe, kann der Admin dann weder Mails empfangen noch senden. Aber auch das gehört bei uns zu administrativen Arbeiten, Funktionen zu testen.

Für mich gehört zu einem Serverbetriebssystem halt ein vollwertiger Administrator.

Ich kann die Sorge von Tobit nachvollziehen, dass dieser Administrator dann missbraucht wird, aber es sollte für Tobit doch nun nicht wirklich ein Problem sein, einen Adminsitrator nur auf den Server zu begrenzen.

Jedenfalls haben wir richtig Ärger mit unseren Kunden, dass nach 20 Jhren "mal eben" durch ein bezahltes Update ein User ausser Gefecht gesetzt wird. Sitecare-Kunden werden bestraft, Nicht-Sitecare-Kunden haben Vorteile. Solche Sachen müssen wir uns hier anhören. WIR, nicht Tobit, WIR halten den Kopf hin und diskutieren um Kaisers Bart, wozu wir eigentlich gar keine Zeit haben.

zugegebenermaßen hat Tobit für uns eine *temporäre* Kulanzlösung gebracht, die ist uns aber zum Jahresanfang um die Ohren geflogen, der Kunde hat unseren Notdienst rausgeklingelt und den zusammengeschissen ....

Da bin ich mir nicht sicher, ob Provisionen dafür entschädigen. Eine von Tobit-Menschen besetzte Beschwerdehotline wäre echt cool, dass die mal wieder was von der Front mitbekommen.

Ich bin halt mit der Gesamtsituation nicht glücklich.

Zitat von nordtech

Ob Tobit für die doch relativ üppige Sitecare-Gebühr genug an Gegenwert bietet (mal abgesehen von Sicherheits- und Protokoll-Fixes), steht natürlich auf einem anderen Blatt und kann durchaus diskutiert werden.

Ich zitiere von der originalen Webseite:

Zitat

david mit sitecare ist ein lebendiges Produkt. Rund alle zwei Wochen werden Verbesserungen, Korrekturen, Weiterentwicklungen und brandneue Features ausgerollt. Die Release Notes geben den Überblick über alle Neuerungen.

Rund alle zwei Wochen!

Zitat von stylistics

schau mal ins kleindruckte:

**Die Bestandsprovision gilt für laufende Lizenzumsätze mit aktuellen Produktversionen und Software-Diensten, die von Tobit.Software berechnet werden (PRO-Gebühren, Verbindungen, Additive Dienste, Applications (chayns-basierende Produkte, auch Sidekick...)), User Lizenzen, Backline Services (Team/David).

Eben. SiteCare sehe ich da nicht.

Zitat von stylistics

Sinkt oder stagniert der Umsatz 3 Jahre in Folge, kann die Bestandsprovision auf den Mitgliedsbeitrag gedeckelt werden.

Ja, das ist noch so ein Klops (ich hatte mich nicht getraut, den zu zitieren). Das dürfte wohl auf so ziemlich jeden Fachhändler zutreffen, denn die Kunden migrieren von David weg, nicht zu David hin...

"Die Bestandsprovision gilt für laufende Lizenzumsätze" liest sich für mich auch nach SiteCare Umsätzen...

Zitat von nordtech

Ja, das ist noch so ein Klops (ich hatte mich nicht getraut, den zu zitieren). Das dürfte wohl auf so ziemlich jeden Fachhändler zutreffen, denn die Kunden migrieren von David weg, nicht zu David hin...

Vielen unserer Kunden reicht Mailcow in der Tat. Faxe sind tot. Tobit ist ganz offensichtlich ausschließlich nur noch auf Groß- und Größtkunden aus. Das kann ganz schnell nach hinten losgehen, wenn ein Großkunde aussteigt. Haben wir erlebt. Tut echt weh, Bei den Kleinen stirbt einer und kommt ein Neuer. Aber die brauchen die Funktionalität nicht.

Hallo,

ich habe gerade lange mit einem Kunden telefoniert. Und schon kommt etwas heraus, was ich befürchtet habe:

Er sagte:

Hätte er gewusst, dass Tobit die Lizenzpolitik ändert und die Lizenzen dann an Sitecare gebunden werden, hätte er sich 5 auf Vorrat geholt. Ob Tobit das denn nicht mit angemessenem Vorlauf kommuniziert hat, wozu sie verpflichtet sein sollten.

Tobit ballert mich über den Chat jeden Tag mit unwichtiger Werbung oder Ankündigungen zu (die man auch nicht abbestellen oder löschen kann). Hat irgendjemand hier eine offizielle Ankündigung vorher erhalten?

Ich kann nicht mehr sagen wie viele Wochen vorher das genau angekündigt wurde, mehr als 3 waren es allerdings.
Nu kann man sich sicher über die Formulierung streiten ob die deutlich genug war.
Grundsätzlich hätte man es ausreichend früh bemerken und noch Kunden über anstehende Änderungen informieren können.
Da ich kein Händler, sondern Kunde bin schreibe ich das hier allerdings aus Sicht eines gut informierten Kunden, der diese Informationen einzig über die für Kunden gedachten Kanäle bekommen hat.
Ob Händler früher, oder gleichzeitig informiert wurden kann ich nicht sagen.
Fakt ist wir haben es gewusst, für uns hat es allerdings keine Rolle gespielt, da wir über eine ausreichende Anzahl alter Lizenzen verfügen und sogar Dummy User eingerichtet haben, weil das für uns kostengünstiger ist Die laufenden Kosten immer für alle Lizenzen zu zahlen als nur für die tatsächlich benötigten (Staffelpreise halt )
Wären wir allerdings am, oder nahe des Limits, hätte ich wohl vor Frist ebenfalls noch einige Lizenzen auf Reserve gekauft.

In dem Ausmaß, wie es sich aktuell darstellt, wurde es aus meiner Sicht nicht kommuniziert.

Wie gesagt, es kommt jeder Müll über den Chat und noch zig Mal die Erinnerung an die aller-aller-allerletzte Chance für das finale Superangebot.

Aber wenn ich hochrechne, wie viele uralte Installationen noch draußen sind, die den Administrator "gratis" hatten und wie viele dann nachkaufen müssen und keine Bestandslizenzen mehr bekommen ... gutes Geschäft. Mich würde echt interessieren, wie viele Lizenzen aufgrund dieses Umstands zugekauft werden mussten mit Sitecare-Bindung.

Jedenfalls habe ich weit im Vorfeld bereits nachgefragt, ob sich irgendetwas mit der neuen Politik an Bestandskunden ändern wird und es wurde mir ganz klar formuliert "Die Kunden werden das haben, was sie vorher hatten".

Im Nachhinein deutet man es so: Sie hatten vorher eine Lizenz zu wenig, werden sie hinterher auch haben. ...

Clever!

Nur, dass es vorher keiner wahrgenommen oder gar gewusst hat.

Ich muss ehrlich gesagt gestehen, das mir auch erst im Laufe des vergangenen Jahres ein Zählfehler aufgefallen ist, wegen dem ich immer dachte das der Admin nicht mitgezählt werden würde. Stelle sich dann allerdings heraus, das er doch mitgezählt wird.
Und mein Zählfehler war letztlich auch nur möglich weil wir eben reichlich Lizenzen haben, so das es halt nicht aufgefallen ist. Wer weniger Lizenzen hat konnte das nie falsch interpretieren. Mein Fehler war übrigens das ich nicht gemerkt habe das es nicht der Admin, sondern das Template war das in der Liste steht und nicht mitgezählt wird, weil das die Nummer 1 hat und nicht etwa die 0, welcher logischer wäre.
In unserem Fall kein Problem, da wir immer schon Gebrauch von Staffelpreisen gemacht haben und daher Satt Lizenzen über haben, für manche aber vielleicht ein Problem.
Für mich allerdings grundsätzlich kein Ding, da ich generell kein Problem damit habe die Admin Lizenz auch zahlen zu müssen.
Aber ja, ich hab zur Kenntnis genommen das es viele anders sehen.
Ändert allerdings halt nichts dran das es seit Jahren in den Lizenzbedingungen drin steht das der Admin bezahlt werden muss.

PS: möglicher workarround für all die welche da jetzt ernsthafte Probleme mit haben:

1. Admin die Lizenz entziehen
2. Admin Tätigkeiten soweit möglich unlizenziert im Read only Modus erledigen.
3. Wenn der Admin ne Lizenz braucht um was zu erledigen was nicht read only geht gucken wer gerade nicht angemeldet ist, dem die Lizenz wegnehmen, dem Admin die Lizenz geben.
4. Erledigen was als lizenzierter Admin zu tun ist.
5. Lizenz wieder vom Admin weg und hin zum Nutzer der sie eigentlich haben sollte.

Ja, schränkt den Systembetreuer zeitlich ein wann er was tun kann wozu der Admin lizenziert sein muss und ist nicht schön, geht aber.
Ist Lizenzrechtlich sogar halbwegs sauber, da die Lizenzierung ja jetzt dynamisch erfolgt und zu keiner Zeit ein Nutzer zu viel im lizenzierten Modus ist.

Hallo riawie,

das stellt für viele schon ein Problem dar, weil plötzlich irgendwelche User nichts mehr machen können.

plötzlich tauchen auch irgendwo "Grace Lizenzen" bei Kunden auf, wie immer die da rein kommen und was immer die können oder nicht können.

Alles schön und gut mit dem Deaktivieren und Aktivieren des Administrators.

ABER:

Der Administrator bekommt auch Systemmmeldungen oder Zitat Tobit "Wichtige Systemmeldungen und Infos"

Wo sollen die denn dann hingehen. Etwa an den Benutzer, den ich als Ersatzadministrator nehmen musste? Welchen Endbenutzer nimmt man denn da so z.B. im Callcenter, wo es keine Adminkompetenz gibt? Wir haben nur so Kunden.

Und wie sieht es mit dem Datenschutz aus, wenn wir als Administrator dessen Client mit allen Mails benutzen müssen, um diese "Wichtigen Systemmeldungen" irgendwo in seinem persönlciehen Eingang suchen müssen? Oder wenn er die bereits gelöscht hat, weil er di für SPAM gehalten hat?

Wie kann ich zentrale Textabausteine anpassen? Kann ich, wenn ich kurz jemanden deaktiviere und den Admin freischalte. OK. Und danach? Hat dann dieser Eine Hotlinemitarbeiter Zugriff auf alles das? Womöglich noch alle Eingänge von allen Mitarbeitern? Auch die von der Geschäftsführung? Oder muss ich jedesmal die Rechte entziehen, wenn ich den Admin zurückswitche? Und was mache ich, wenn gerade diese Hotline-Mitarbeiter arbeiten muss?

Ich würde mich nicht so sehr darüber aufregen, wenn es nicht bei unseren Kunden seit bald 30 Jahren funktioniert hätte und niemals jemand auf die Idee gekommen ist, zu zweifeln, dass der Admin inklusive war. Und dass seit 30 Jahren keine Meldung über eine Lizenzverletzung kan. Und dass die Meldung funktionierte hat man gesehen, wenn man einen weiteren Benutzer ohne Lizenz angelegt hat. Das stand dann auf allen Bildschirmen.

Warum sollte man also überhaupt darüber nachdenken, dass man eine Lizenz zu wenig hat und das nicht in Ordnung ist? Ist halt inklusive ...

Alles wäre noch verkraftbar, wenn man jetzt also auch eine FullLizenz noch ergänzen könnte und nicht in die Sitecare-gebundene Lizenz gezwungen wird.

Wir haben Kunden, die sparen sich das jährliche Sitecare vom Mund ab und werden es nicht immer bezahlen können. Diese Kunden sind jetzt gekniffen, weil sie beim Abbestellen des Sitecare aus wirtschaftlichen Gründen, keine ausreichenden Lizenzen mehr haben.

Man hätte einfach einen klaren Schnitt machen sollen und die Bestandskunden in Ruhe lassen sollen. Neue Kunden, neue Gegebenheiten, man ist drauf vorbereitet und verkauft es entsprechend. Aber sich jetzt bei teilweise 30-Jahre Bestandskunden rechtfertigen zu müssen und denen nicht einmal mehr ein Full-Licence geben zu können, die sie auch bereit sind, zu zahlen, das ist schon krass.

Und genau da sind wir auch am Punkt, was ich sagte: Für Tobit werden die kleinen Kunden zunehmend uninteressant. Man ziehlt auf die Kunden, die es sich "mal eben" leisten können, einige Lizenzen als Reserve zu haben. Die kleinen sind Ballast, den man loswerden möchte. Leider ist das immer mehr in unserer Branche so.

Ich suche schon lange einen Altersnachfolger und wir arbeiten mit vielen kleinen Kunden, eine sichere Sache auf Dauer, wenn man einmal erlebt hat, dass ein Großkunde wegbricht. Alle Interessenten für die Altersnachfolge haben sich nach den großen Kunden erkundigt und signalisiert, sie werden die kleinen, dankbaren Kunden fallen lassen, weil nicht lukrativ. Schade, die aktuelle Geschäftswelt bückt sich nicht mehr nach dem Cent auf der Straße.

Man wird mich wohl mit 90 aus der Firma tragen.

Und abschließend zur dynamischen Lizenz: Wenn man aber doch mal für ein paar Tage eine weitere Lizenz benötigt, z.B. heute und morgen und bestellt die, zahlt man sie bis Ende 2025 bei jährlicher Zahlungsweise für Sitecare, auch, wenn an sie zurückgegeben hat.

Aus logischen Fragen kommt das was ich als Workaround vorschlug nur dort in Frage wo es bislang einen explizit als Admin eingerichteten Account gab.

Was ich vorschlug ist diesem Account schlicht die Lizenz zu entziehen und ihm nur dann wenn das nötig ist, wie z.B. beim Anpassen von Vorlagen temporär eine Lizenz zuzuweisen, wofür vorher einem Nutzer der gerade nicht am System angemeldet ist sein Lizenz entzogen wurde.

Ich hab an keiner Stelle vorgeschlagen einem anderen Nutzer Adminrechte zu geben.

Damit dürften sich bei noch maligem drüber nachdenken die meisten Deiner kritischen Nachfragen erledigt haben.

Kein Mitarbeiter Account bekommt zu irgendeiner Zeit erhöhte Zugriffsrechte.
Einfach bei einem abgemeldeten Benutzer die Benutzerlizenz deaktivieren, beim Admin die nun freie Benutzerlizenz aktivieren und wenn man mit den schreibenden Admin Tätigkeiten fertig ist wieder rückgängig das ganze.
Wir reden von wenigen einfachen Mausklicks.

Was hast Du für Kunden?
Keiner von denen ist geschäftsfähig?
Keiner liest die Verträge durch die sie eingehen wenn sie sich Software kaufen und diese auf ihren Systemen installieren lassen?
Da stand schon vor 28 Jahren nichts davon drin das der Admin kostenlos wäre.
Da stand vielmehr damals sinngemäß drin das man eine Lizenz mehr als gekauft jederzeit zur Überbrückung nutzen könne um spontan zu reagieren bis man sich eine weitere Lizenz nachgekauft hat. Das hat ja auch Sinn gemacht wenn man das Produkt mit Autovalidierung betrieben hat. Wobei man sich über Autovalidierung neuer Nutzer trefflich streiten kann, in meinen Augen ist das ein echtes No Go.
Als wir damals über die 25 und später über die 50 Nutzer Schwelle gesprungen sind war es echt praktisch das man schon mal fix einen Account für den neuen Kollegen einrichten konnte, bevor die Kaufleute damit durch waren die Lizenz zu bestellen und der Händler sie dann geliefert hat.
Aber das ändert doch nichts dran, das da nie stand Du darfst die Gracelizenz als vollwertige Nutzerlizenz für den Admin verbraten.

Vor der heutigen dynamischen Lizenzierung hab ich übrigens bei manchen Kollegen in anderen Betrieben gesehen das sie für zusätzliche Leute in der Urlaubszeit halt schlicht Kollegen bzw. deren Accounts temporär gelöscht und später reaktiviert haben um während der Urlaubszeit nen neuen Account für nen Praktikanten, oder eine Urlaubsvertretung einrichten zu können.
Heutzutage braucht man den Account nicht mehr löschen. Man deaktiviert einfach dem Account die Lizenz, aktiviert sie bei einem anderen und alles ist gut. Das klappt sogar bei Altkunden mit alter Sitecare und noch echten Dauerlizenzen.

Apropos SiteCare: vom Mund absparen? Echt jetzt? Sind Deine Kunden mit David Privatleute? wozu brauchen die nen David, wenn deren Einkünfte damit so gering sind als das sie sich eine Sitecare vom Mund absparen müssen?
Das mag jetzt überheblich klingen, aber Tatsache ist das es gerade für so Mini Installationen auch damals schon kostengünstigere Alternativen gab. Deren Nachteil war halt das man die nicht so einfach pflegen konnte wie einen David Server.
Aber hey, genau das ist doch der Grund warum man sich einen David Server lizenziert hat. Der spart einem deutlich Arbeit, also Zeit und damit Geld ein, wenn man ihn denn wirklich nutzt.

Nee, ich kann den Ärger verstehen das verschlafen zu haben.
Ich kann allerdings nicht verstehen das jemand echt meint der Admin Account wäre je eine kostenlose dreingaben gewesen mit welchem man auch Vollzeit arbeiten dürfte.

Ich versteh das nicht, ich finde das jetzt sogar besser, wenn man einen Admin Benutzer hat.

Früher hat der ne Lizenz benutzt, heute kann ich Sie deaktivieren, und den User trotzdem für
Admin Arbeiten benutzen...

Bestellt der Kunde oder der Inhouse Admin Nutzerlizenzen, bekommt der Partner automatisch
seine Provision. Und für alle die sich über die SiteCare kosten aufregen, Software ohne Pflege???

Hallo riawie,

ich möchte hier nicht über unsere Kunden diskutieren. Es sind teilweise Kunden seit 40 Jahren und ja, es sind kleine Kunden und ja, manchen geht es schlecht oder es lohnt sich nicht mehr auf die alten Tage, aber Umstellung lohnt sich auch nicht mehr.

Ich möchte lediglich, dass Tobit seine Zusage einhält, dass sich für unsere Installationen nicht ändern wird, das habe ich im Vorfeld schon vor Monaten angesprochen und die Aussage bekommen. So lange haben wir auch 505 zurückgehalten. Im Vertrauen auf die Aussage haben wir 505 eingespielt und die Zusage hat sich in Luft aufgelöst.

Wenn ich den Administrator deaktiviere, kann ich keine Systemmails mehr einsehen. Hat das System ein Problem, muss ich warten, bis mal jemand auf unbestimmte Zeit nicht arbeiten braucht. Rückblickend auf die letzten Jahre eher sehr praxisfremd. Was habt Ihr für Kunden, wo mal eine Weile einfach nicht im David gearbeitet werden muss. 90% unserer Kunden hängen mit allen Mitarbeitern ohne Unterbrechung am System und wenn es nur Replizierungen oder Activesync ist.

Und noch ein Erlebnis:

Mir wurde von Tobit zugesagt, dass man nicht mal "so einfach" eine Lizenz bestellen kann, denn laut Aussage kann das jeder, aber man wird ja vorher ausreichend gefragt.

Ich habe gestern beim Experimentieren einen deaktivierten User aktiviert und schwupp, hatte ich eine Lizenz gekauft und 10 Minuten später die Sitecare-Rechnung bis zum nächsten Abrechnungsintervall. Selbst, wenn ich sie jetzt deaktivieren würde, das Geld ist weg. Rückerstattung ist nicht. Soviel zum "Man wird ausreichend oft gefragt".

Ich werde jetzt jeden unserer Kunden auf monatliche Zahlung umstellen, um solche Dinge einfach kostentechnisch zu reduzieren.

Alles ganz toll hier ..... es macht so keinen Spaß mehr.