Jetzt muss ich auch mal etwas los werden

Danke. Denn auch wir setzen bei uns auf Tobit und sind voll und ganz zufrieden. Alles auf Blech bei uns im Keller und läuft über Jahre stabil. Anbindung an Smartphones etc. voll da und ausreichend.

Ansonsten von außen per VPN. Läuft sauber und stabil. Nix Cloud und große Konzerne die einem sofort den Stecker ziehen können.

Also auch wir halten aus und bleiben so lange es geht bei Tobit

War da nicht gerade was?

MS offline mit Outlook und M365

Bei uns war nix zu spüren.... 😉

Leider erleben wir aktuell eher die umgekehrte Situation: Viele David Kunden kommen bereits mit dem Wunsch nach einer Microsoft-Lösung zu uns, weil sie davon ausgehen, dass dort grundsätzlich alles moderner oder besser ist.

Unsere Aufgabe besteht dann darin, sachlich zu erklären, warum ein Wechsel zu Microsoft 365 beziehungsweise Exchange nicht automatisch die bessere Lösung darstellt und weshalb es – abhängig von den tatsächlichen Anforderungen des Unternehmens – sinnvoller sein kann, bei David zu bleiben.

Diese Argumentation wird allerdings zunehmend schwieriger, da Microsoft mit der engen Verzahnung von Outlook, Teams, Microsoft 365 und weiteren Cloud-Diensten ein sehr umfassendes Gesamtpaket anbietet. Umso wichtiger ist es, die konkreten Vorteile von David herauszuarbeiten.

Ich bin und bleibe David Fan (ich hasse Outlook und das Microsoft Portal)

Das Problem ist halt oft auch schlicht vom wirtschaftlichen Umfeld getrieben.

Die Kunden und Partnerfirmen wollen via Teams kommunizieren und Mail gerät zusehends an den Rand.

Eine vollständigen Einbindung von Teams ins Kommunikationssystem einer Firma ist halt letztlich nur mit Microsoft Exchange machbar.

Das man sich dabei auch eine Tonne an Sicherheitsproblemen einhandelt wird selbst nach ausführlicher Erläuterung bestenfalls als nebensächliches (aber halt zu behandelndes) Problem gesehen.

Das viele von Microsoft versprochene Fähigkeiten dann trotz eines durchgängigen Microsoft Systems nicht wie erhofft funktionieren wird schlicht als Problem einer unzulänglichen IT und nicht in der unzulänglichen Erfüllung der Versprechen durch Microsoft angesehen.

Ich kenne diese ganzen Diskussionen rauf und runter nur zu gut.

Leider hat Tobit es in den vergangenen Jahren versäumt einige grundlegende Probleme besser anzugehen.

So gibt es z.B. nach wie vor Probleme mit Terminen zu welchen von außen eingeladen wurde.
Hat man so eine Einladung angenommen und ändert der Einladende den Termin später ist es ein Glücksfall ob man den Termin nach Annahme der Änderung noch im Kalender hat.
Tobit hat es leider nie verstanden das es egal sein sollte ob es den ursprünglichen Kalender Eintrag noch finden und aktualisieren kann, oder nicht.
Nimmt man die Änderung an, dann hat der Eintrag im Kalender aufzutauchen und fertig.
Bei Tobit hingegen verschwindet so ein Eintrag immer mal wieder sang und klanglos.
Das hat im Hintergrund zwar nachvollziehbare Gründe, aber diese sollten eben wie bei Microsoft Outlook schlicht abgefangen werden und nicht in einem verschwinden des Termins den man gerade als Änderung bestätigt hat gipfeln.

Microsoft Outlook oder auch Microsoft Temas schicken bei einer Änderung grundsätzlich genug Informationen mit, das man auch aus der Änderung allein einen neuen Kalendereintrag bauen könnte, wenn man den alten nicht zum ändern findet.
Hat man den zu ändernden Termin zuvor bereits gelöscht, ist bei Team David auch die anschließend angenommene Änderung im Ergebnis weg.
Bekommt man die gleiche Änderung in Outlook und nimmt sie an, nach dem man den eigentlichen Termin bereits gelöscht hat, wird der geänderte Termin einfach mit dem nun gültigen neuen Datum neu im Kalender angelegt, als ob nichts gewesen wäre.
Kommt später noch eine Änderung rein wird auch das unter Outlook fehlerfrei behandelt und der nun ja im eigenen Kalender doch wieder vorhandene Termin bei Annahme der Änderung korrekt verschoben.
Passiert das gleiche unter Team David bekommt man nicht mal eine Fehlermeldung wenn man die Änderung annimmt, aber eben auch keinen Eintrag im Kalender für den Termin.

Was ich mich über dieses Thema schon habe ärgern dürfen geht auf keine Kuhhaut.
Ja, formal hat Tobit recht, ein nicht mehr vorhandener Termin kann nicht verschoben werden.
Doch faktisch sollte das schlicht egal sein.
Alle nötigen Informationen um den Termin einfach neu anzulegen sind in der Änderungsnachricht vorhanden.
Es sollte also eine Meldung kommen:
"Der Ursprungstermin konnte in ihrem Kalender nicht gefunden werden. Möchten Sie das der Termin mit neuem Datum neu angelegt werden?"
So einfach ließe sich das lösen.
Macht Tobit aber schon seit Jahren nicht.
Das Problem besteht seit vielen Jahren, wurde oft gemeldet und nie gelöst.

Und leider ist das halt nicht das einzige Interoperabilitätsproblem.

Vielleicht hilft ja das Rollout 535. Kam heute raus

Neue Kalendersynchronisation mit Microsoft Kalendern (Beta)
Nach der Installation des Rollouts ist der neue David Dienst „CloudSync“ eingerichtet und gestartet. Der bisherige Dienst „Providersync“ bleibt vorerst eingerichtet, synchronisiert aber nicht mehr. Nach dem Update des TeamDavid Clients kann im Kalender mit dem Button „Weitere Kalender“ ein Microsoft Kalender für die Synchronisation gewählt werden. Hier kann auch selektiert werden ob in beide Richtungen oder nur in eine Richtung synchronisiert werden soll. Wurde die bisherige Providersync bereits verwendet, so erfolgt die Synchronisation bei den entsprechenden Kalendern weiterhin nur in der Richtung von Microsoft nach David. Für eine andere Richtung muss dieser Kalender entfernt und neu erstellt oder ein zusätzlicher Kalender angelegt werden. Per Vorgabe wird alle 3 Minuten synchronisiert. Dies kann über die Datei calsync2.ini im Verzeichnis \david\Apps\calsync2\code geändert werden. Bei Änderungen an dieser Datei muss der Dienst neu gestartet werden.

Zitat von caddo

Vielleicht hilft ja das Rollout 535. Kam heute raus

Neue Kalendersynchronisation mit Microsoft Kalendern (Beta)
Nach der Installation des Rollouts ist der neue David Dienst „CloudSync“ eingerichtet und gestartet. Der bisherige Dienst „Providersync“ bleibt vorerst eingerichtet, synchronisiert aber nicht mehr. Nach dem Update des TeamDavid Clients kann im Kalender mit dem Button „Weitere Kalender“ ein Microsoft Kalender für die Synchronisation gewählt werden. Hier kann auch selektiert werden ob in beide Richtungen oder nur in eine Richtung synchronisiert werden soll. Wurde die bisherige Providersync bereits verwendet, so erfolgt die Synchronisation bei den entsprechenden Kalendern weiterhin nur in der Richtung von Microsoft nach David. Für eine andere Richtung muss dieser Kalender entfernt und neu erstellt oder ein zusätzlicher Kalender angelegt werden. Per Vorgabe wird alle 3 Minuten synchronisiert. Dies kann über die Datei calsync2.ini im Verzeichnis \david\Apps\calsync2\code geändert werden. Bei Änderungen an dieser Datei muss der Dienst neu gestartet werden.

Interessant. genau das hat uns gefehlt und das war auch einer meiner Gründe meines Wechsels von David zu MS letzte Woche...

Zitat von riawie

Das Problem ist halt oft auch schlicht vom wirtschaftlichen Umfeld getrieben.

Die Kunden und Partnerfirmen wollen via Teams kommunizieren und Mail gerät zusehends an den Rand.

Eine vollständigen Einbindung von Teams ins Kommunikationssystem einer Firma ist halt letztlich nur mit Microsoft Exchange machbar.

Das man sich dabei auch eine Tonne an Sicherheitsproblemen einhandelt wird selbst nach ausführlicher Erläuterung bestenfalls als nebensächliches (aber halt zu behandelndes) Problem gesehen.

Das viele von Microsoft versprochene Fähigkeiten dann trotz eines durchgängigen Microsoft Systems nicht wie erhofft funktionieren wird schlicht als Problem einer unzulänglichen IT und nicht in der unzulänglichen Erfüllung der Versprechen durch Microsoft angesehen.

Ich kenne diese ganzen Diskussionen rauf und runter nur zu gut.

Leider hat Tobit es in den vergangenen Jahren versäumt einige grundlegende Probleme besser anzugehen.

So gibt es z.B. nach wie vor Probleme mit Terminen zu welchen von außen eingeladen wurde.
Hat man so eine Einladung angenommen und ändert der Einladende den Termin später ist es ein Glücksfall ob man den Termin nach Annahme der Änderung noch im Kalender hat.
Tobit hat es leider nie verstanden das es egal sein sollte ob es den ursprünglichen Kalender Eintrag noch finden und aktualisieren kann, oder nicht.
Nimmt man die Änderung an, dann hat der Eintrag im Kalender aufzutauchen und fertig.
Bei Tobit hingegen verschwindet so ein Eintrag immer mal wieder sang und klanglos.
Das hat im Hintergrund zwar nachvollziehbare Gründe, aber diese sollten eben wie bei Microsoft Outlook schlicht abgefangen werden und nicht in einem verschwinden des Termins den man gerade als Änderung bestätigt hat gipfeln.

Microsoft Outlook oder auch Microsoft Temas schicken bei einer Änderung grundsätzlich genug Informationen mit, das man auch aus der Änderung allein einen neuen Kalendereintrag bauen könnte, wenn man den alten nicht zum ändern findet.
Hat man den zu ändernden Termin zuvor bereits gelöscht, ist bei Team David auch die anschließend angenommene Änderung im Ergebnis weg.
Bekommt man die gleiche Änderung in Outlook und nimmt sie an, nach dem man den eigentlichen Termin bereits gelöscht hat, wird der geänderte Termin einfach mit dem nun gültigen neuen Datum neu im Kalender angelegt, als ob nichts gewesen wäre.
Kommt später noch eine Änderung rein wird auch das unter Outlook fehlerfrei behandelt und der nun ja im eigenen Kalender doch wieder vorhandene Termin bei Annahme der Änderung korrekt verschoben.
Passiert das gleiche unter Team David bekommt man nicht mal eine Fehlermeldung wenn man die Änderung annimmt, aber eben auch keinen Eintrag im Kalender für den Termin.

Was ich mich über dieses Thema schon habe ärgern dürfen geht auf keine Kuhhaut.
Ja, formal hat Tobit recht, ein nicht mehr vorhandener Termin kann nicht verschoben werden.
Doch faktisch sollte das schlicht egal sein.
Alle nötigen Informationen um den Termin einfach neu anzulegen sind in der Änderungsnachricht vorhanden.
Es sollte also eine Meldung kommen:
"Der Ursprungstermin konnte in ihrem Kalender nicht gefunden werden. Möchten Sie das der Termin mit neuem Datum neu angelegt werden?"
So einfach ließe sich das lösen.
Macht Tobit aber schon seit Jahren nicht.
Das Problem besteht seit vielen Jahren, wurde oft gemeldet und nie gelöst.

Und leider ist das halt nicht das einzige Interoperabilitätsproblem.

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Wo ich euch rechtgeben muss ist, dass wirklich kaum auf Wünsche und mögliche Verbesserungen reagiert wird. In den ReleaseNotes lese ich oft von dingen, die uns nie betroffen haben. Aber selbst eingereichte Fehler oder Wünsche, werden ignoriert.

Das würde ich aktuell Tobit vorwerfen und hoffe, dass die das in Zukunft besser machen.

Zitat von David_1983

Wo ich euch rechtgeben muss ist, dass wirklich kaum auf Wünsche und mögliche Verbesserungen reagiert wird. In den ReleaseNotes lese ich oft von dingen, die uns nie betroffen haben. Aber selbst eingereichte Fehler oder Wünsche, werden ignoriert.

Sorry, das mit den "eigenen Wünschen" ist vielleicht ein wenig egozentrisches Weltbild. Standard-Software für den Massenmarkt ist bildlich gesagt keine vom Konditor hergestellte individuelle Geburtstagstorte mit eigener Aufschrift, sondern eher Coppenrath & Wiese.

So muss jeder "Wunsch" auch sinnvoll für die meisten anderen Nutzer sein. Praxis: Was dem einen längst nicht reicht, ist dem anderen schon viel zu komplex. Steve Jobs: Innovation heißt "Nein sagen zu 1000 Dingen". Es ist spannend, dem Zitat mal auf den Grund zu gehen. Wer zu allen "möglichen Verbesserungen" Ja sagt, verzettelt sich. Innovation verlangt die harte Entscheidung für eine einzige, exzellente Richtung und gegen hunderte andere oft gute Ideen. Produktdesign als Strategie wird nicht durch mehr Funktionen besser, sondern dadurch, dass Überflüssiges weggelassen wird bis nur noch das Wesentliche übrig bleibt.

Ein "Fehler" ist, wenn eine beim Kauf zugesicherte Produkteigenschaft in den dafür vorgegebenen Systemvoraussetzungen nicht funktioniert.
Welche Fehler sind das denn konkret?

Zitat von Jockel

Sorry, das mit den "eigenen Wünschen" ist vielleicht ein wenig egozentrisches Weltbild. Standard-Software für den Massenmarkt ist bildlich gesagt keine vom Konditor hergestellte individuelle Geburtstagstorte mit eigener Aufschrift, sondern eher Coppenrath & Wiese.

So muss jeder "Wunsch" auch sinnvoll für die meisten anderen Nutzer sein. Praxis: Was dem einen längst nicht reicht, ist dem anderen schon viel zu komplex. Steve Jobs: Innovation heißt "Nein sagen zu 1000 Dingen". Es ist spannend, dem Zitat mal auf den Grund zu gehen. Wer zu allen "möglichen Verbesserungen" Ja sagt, verzettelt sich. Innovation verlangt die harte Entscheidung für eine einzige, exzellente Richtung und gegen hunderte andere oft gute Ideen. Produktdesign als Strategie wird nicht durch mehr Funktionen besser, sondern dadurch, dass Überflüssiges weggelassen wird bis nur noch das Wesentliche übrig bleibt.

Ein "Fehler" ist, wenn eine beim Kauf zugesicherte Produkteigenschaft in den dafür vorgegebenen Systemvoraussetzungen nicht funktioniert.
Welche Fehler sind das denn konkret?

Das simmt natürlich. Da habe ich mich falsch ausgedrückt. Nicht "Wünsche" im eigentlichen sondern eventuell Verbesserungsvorschläge die einem bei der täglichen Arbeit auffallen.

Mir ist klar, dass nicht jeder "Wunsch" umgesetzt werden kann aber wenn man so im Forum liest merkt man schon sehr schnell, dass es hier und da Verbesserungsvorschläge gibt, aber nach außen hin Tobit kaum drauf reagiert.

Mag auf der einen Seite richtig sein auf der anderen Seite wäre es schön, wenn man das Gefühl hat, auf der ein oder anderen Seite ein bisschen am Entwicklungspotenzial dabei sein kann.

Wie ich oben schon beschrieben habe, bin total auf Tobit und bleibe auch so lange es geht. Es gibt keine konkreten Fehler, mehr Verbesserungswünsche.

VG

Sind eher die Kleinigkeiten die sich seit Jahren nicht ändern:

• Ich arbeite gerne in der Kalender Monatsansicht. Leider ist da der Samstag und Sonntag nicht gleichberechtigt. Die Box wird geteilt. Tobit will das nicht ändern.
• Eigene Vorlagen für den Postlager Versand.
• Eigene Vorlagen für Videokonferenz. Soll jetzt mit 535 möglich sein.
• Gleichberechtigung des Papierkorbsymbol. Tobit will dann nicht ändern. Markiere ich in der Eintragsliste mehrere email und drücke dann den Papierkorb, wird nur diese email gelöscht. Drücke ich oben in der Symbolleiste, werden alle markierten gelöscht.

Sind mal nur 3 Kleinigkeiten.

Ansonsten möchte ich nicht auf den TeamDavid verzichten. Ich bin schon lange dabei und ich kann ohne Probleme auf Daten von früher seit Faxware 3 zugreifen. Über Volltextsuche findet man alles und durch die anschließende Feinsuche Finden den Rest. Das System läuft absolut zuverlässig. Damals unter Novell und heute auf Windows. Kein wissentlicher Datenverlust, kein Einfrieren usw.

Da ich noch ein Ehrenamt im Sport betreue und dort 365 zum Einsatz kommt, kann ich nur sagen, wer mit Outlook und Co. zurecht kommt, kennt David nicht ausreichend genug. In den letzten 10 Jahren mit 365 muss ich immer wieder feststellen, dass MS nur das Betriebssystem einigermaßen vernünftig macht. Der Rest ist nicht produktiv einsetzbar.

Zum Glück gibt es Tobit und ich hoffe noch lange genug. Hab noch ein paar Jahre.